“2011中国移动开发者大会”于2011年11月3到4日在北京国家会议中心召开。本次大会的主题为“移动大变局下的抉择”。凤凰网科技频道作为全程战略合作伙伴,视频图文全程报道此次活动。
11月4日下午举办“圆桌论坛:外包OR自建——开展移动电子商务技术门槛选择”圆桌论坛,参加此论坛的嘉宾有:今夜酒店特价CEO任鑫、当当网副总裁胡毅、京东无线总监邓正平、去哪儿网无线副总裁谌振宇。
以下为“圆桌论坛:外包OR自建——开展移动电子商务技术门槛选择”圆桌论坛演讲实录:
任鑫:下面有请京东的邓总,有请当当的胡总,有请去哪儿的谌先生。请问三位你们公司的移动互联网商务这块,是外包的还是自建的,为什么做出这样的选择?
谌振宇:我们基本上都是自建,我们去哪儿的话,作为最大的互联网移动平台我们还看中自己的技术和产品,需要把核心技术掌握在自己手上。
胡毅:我们是部分平台是外包,部分平台是自建。
任鑫:什么平台是自建、什么是外包呢?
胡毅:安卓、iphone自己在做。
邓正平:京东文化自主研发。
任鑫:为什么没有外包呢?
邓正平:这块自己控制质量会容易一些,另外,还可能也会考虑到一些业务的保密性的情况。
任鑫:我发现这次主办方请的嘉宾来自非常重量级的公司,在这方面非常看中自己掌握主控权。其实自建和外包您有什么建议,是不是所有的公司主要来做自建呢?
胡毅:包括网站上的业务模式,有很大的不确定性一定需要产品不断发展,一个不断发展的产品,还是需要你自己去掌控这些产品的核心东西,但对于相对比较成熟的业务,来外包。
任鑫:我们每天晚上6点钟以后,当天晚上酒店卖不出去的房间特价,这个商业模式市场上没有存在过,完全要靠自己去摸索这个东西怎么搭建,怎么样找东西,怎么样完成支付,怎么选择地址,这部分现在看起来还比较标准化了,如果不需要做到当当、京东那么完美的话,市面上提供了,提供这些方案的公司,大家觉得对于在场的很多感兴趣的朋友来讲,是否可以去选择的呢,还是说您还是觉得要掌握在自己手里。
胡毅:前期做一些外包也是可以选择的,但是由于电子商务它的业务跟一些咨询类的,那种业务可能还是不太一样,因为业务变更会很庞大,跟货端的业务系统对接比较复杂,这块完成外包有点风险。
邓正平:电商有标准化,对业务外来的变迁应该很多,类似于杂志、报纸,这个业务完全可以外包。
任鑫:还没有完全定型,商业模式大家都在探索。
邓正平:中间这些流程细节,特别是说你怎么样在手机上购物或者通过无线去购物,用户的行为和习惯,其实我们现在掌握的还是非常有限的。
任鑫:更深入的了解。
谌振宇:电商对我们来说,我们做旅游,比如说我们做机票,我们现在在机票上,在手机上完成机票的购买,在这个环节很差,支付是一个大的问题,完全外包很困难的,像我们这种行业。不要做支付的时候,最早的时候我们有外包过,最早的版本,但是我们发现那样,如果不解决很复杂的问题,还可以去尝试一下,但是复杂过高了,变化会太快。
任鑫:有些东西太复杂还是不要外包。我们公司刚刚起步,我们要自己做的话,开发人员很贵,其实跟移动互联网站开发人员,也很贵,我们自己承担这个成本,自己是否能够承担,我想问一下,第一,怎么找到这些合适的人?第二,这些人现在市场的价格大概是多少?
邓正平:我们可能找的那些人比较多的一些通过朋友的推荐,有一部分是推荐,另外可能从社区里面找到比较合适的人,也是通过网上的招聘的渠道,还是能找到一些很优秀的人。
任鑫:把招聘放到了第三位,网上招聘相对没有那么重要的招聘渠道了,主要靠朋友推荐和网上的论坛?
邓正平:招聘量还是可以的,京东来说可能影响力在那里面。
胡毅:大致还是可以看到不断的在扩充,肯定是五位数,指的是这个问题。
谌振宇:两个问题,一个是价位,一个是如何招聘,价位巨型的公司听说一个新人,刚毕业的人,本科生都是……然后招人我觉得核心的团队还是基本上靠推荐,新人还是通过招聘,三方面去结合。
任鑫:自己招聘然后再培养。
谌振宇:因为没有那么大的数量还要自己培养。后来发现其实薪水不见得是关键的,最重要的是对你业务的认可,不一定是每天加班加到十二点钟,但是他们要不要提薪水,哪怕请他吃个饭可能就好了,每次觉得非常有满足感。
任鑫:薪水少一点多点饭吃。刚刚提到了刚毕业的,没有经验的人,真的那么贵吗?比如说公司需要这样团队,能够带头的人,他可以带四五个人,可以指导这四五个稍微比较没有经验的人,带头薪水需要付到多少?
邓正平:可能从我们那边团队,其实没有这么夸张的程度,因为平时我们也经常会面试,移动端的人才确实会比传统PC端的人才会贵一些,但是没有那么离谱。
任鑫:不同的公司不同的价位也是可以招得到人的。
邓正平:更重要的是在这里面他做的事情,是他想从事的事业,高级的人才有一些,中级的还有初级的人才,没必要所有特别贵的人才,不是一定非常好的。
任鑫:一般高级、中级什么价位?
邓正平:高级五位数。
任鑫:我们现在招聘这个情况,会招一些比较强的中层,会招相对没有移动互联网开发经验,至少一两个月转过来的,转起来也没有那么困难,自己培养起来。另外,把人招进来,对于您这边,移动互联网业务,您这边是觉得不应该招那种以前做过移动互联网的,比如说竞争对手,无线事业部挖人,更能够自己来培养,你招来本来没有移动互联网开发经验,但是他有很好的头脑,这种人更合算一点?
邓正平:我们偏向于自己来培养,给他一些机会,我们内部人也有那种转岗的,比如说他做PC端对这块有兴趣,也是可以进行转岗的。
胡毅:基本上还是首先他自己的潜力要够,他自己基本都会,这些人是可以培养的,最理想的是上来可以马上做。
谌振宇:我们差不多培养还是为主要的,挖人这样的话,其实很多时候不见得是好的事情,因为重要的是说看这个人是不是对公司文化的认可,对未来是不是认可,是他认可你的文化认可你的公司,这样的人能够发挥作用。
任鑫:有的公司会碰到这样的问题,我招人进来很困难,我好不容易招到人,我的人培养好了马上走,不管浮躁也好,热闹也好,三位怎么保持团队凝聚力,让自己核心员工不被流失呢,现在这个概念炒得很热,外面在疯狂的挖你的人,因为京东、当当都是比较有名的企业,你们来怎么解决这个问题的?
谌振宇:我们公司几乎没有什么流失,大家对这份事业非常认可,我们做的工作改变整个旅游行业,改变整个旅行,用户的体验,我们这儿是非常的稳定的。
胡毅:其实我觉得我可能感觉是,比如说二季度三季度,特别二季度的时候,招这方面的人很困难,现在我感觉人才市场,如果很热的话,有很多的人进来,现在当当还好一点,没有最开始那么难,留人的话,你会让他觉得这个事情非常有意思,并且让他看到我说做的事情是有进展的,有结果的。整个团队的氛围上大家比较轻松。
邓正平:我也比较认可这一点,让员工能够融入到整个公司的文化里面去,让他觉得现在做的那些事情是很有价值的一件事情,这块非常重要。像我们去年我们招聘的时候,我们也就花了一个多月,就把iphone团队和安卓的团队建立起来,京东在这块做得还是可以,而且这部分人基本上都没有什么流失。
任鑫:您觉得多大程度上是因为京东的品牌?
邓正平:不单单说京东的品牌,这些人到了这里面你要给他空间,不同的人可能要给不同的那种策略,比如要推优秀的人才,你给他一些做决定的空间,让他去决定某些方面的东西,如果一些是新人,可能给他一些上升的空间,给他学习,我们京东内部经常有那种各样各样的培训,新人过来以后,甚至我们都会有师傅带,专门给你有些学习资料,不懂的专人带他,这部分人忠诚度就会高一些。
任鑫:强人给他做老板的感觉,让你觉得你是这个事情的所有者,那种比较初级的人做学生的感觉,每天不仅赚到钱还可以学到东西。我们把人招进来进驻之后,我们面临到底要做什么开发,如果今天环节主要偏向于有一点技术,一天到晚提到很多名词,包括这两天开会大家听到的,我们需不需要很关心这些技术的潮流还是说其实市场流行什么我们就做什么,需不需要关注技术的具体环节?
胡毅:其实大致网络面临的操作系统判断不出来,到底谁会是主流,但是不会像PC这样,肯定多样化,在每个方向上都要下堵住,不同的层面上下堵住。所以可能的确会拉得比较长。这个过程不见得是完全重复的你在这个过程中间,会慢慢发现有些东西是互通的。
任鑫:京东也是这个做法吗?
邓正平:我们京东也是这样,可能就是说从技术角度上来说,我们一种是客户端的,一种是手机WP上的,刚开始的时候,人力不够的时候,我们可以,比如在客户端领域里面,iphone、安卓比较热门的,而且用户量也是比较大的,这块可以作为前期重点,其他领域,比如塞班根据你当前公司的实力,人力的预算来做。
任鑫:首先搞定iphone、安卓,再看其他的。
谌振宇:我觉得我们有些产品,我们有这样的尝试,新产品会做成一个触屏板,看客户的反应,如果反应好的话我们会做成客户端。我们有一个原因还是看我们的用户,我们的用户需求在哪里,我们会覆盖来做的。
任鑫:刚刚讲到每个平台下一点赌注,一块是WP,一块是应用,到底使用电子商务的更多一些?
谌振宇:我觉得在过去的话,WP网站会大,但是今年开始看到客户端已经要超过无线的。
谌振宇:我们今年也投入一定本金做无线的,因为旅游和无线结合又很紧密,你在旅行过程中,打开电脑不可能,一定是用手机,现在智能手机来解决给你旅行中的信息的获取包括你的购买,包括机票、酒店这样一些问题,我们在这方面还是更看好客户端。
任鑫:更看好客户端。
胡毅:决定任务还是很大的,成长会更快一点,另外一个,一个特殊的东西,触屏跟客户端可能是我们更重要一些,但是WP这个客户群需要这个服务,还是尽可能满足他的需求。实际上对当当来说,这块业务我们还是非常看中的,所以在这块投入上,之前跟COO报告说,花了多少钱,COO说这是小钱,根本不用想。这块对于当当来说,投入并不是一个最主要的障碍,最主要的障碍还是你对这块,你在整个团队,你能够通过学习对这个领域掌握多少经验,如果我们一两年之内,这个项目有进展了,我们看得最重的。
邓正平:人力非常少的情况下,先做手机WP,那块开发起来也容易一些,招人也容易一些,另外变更起来也快,这块WP还是挺重要,长远来说,客户端这块,它的量包括它的转化率,可能都会比WP好一些,作为更重的。
任鑫:基本上说WP很重要,客户端在往上找。还有一个问题,在客户端里面客户端分很多种,像我们今夜酒店,安卓到了我们这里,跟我们的行为完全不一样,用户价值也不一样,不知道在其他网站也是这样的情况?
谌振宇:我们也是这样,旅游的话,因为旅行还是比较休闲的,iphone这样的价格,毕竟设备的价格相对比较高,所以他们一定是有钱的,他们在这方面的可能,旅游这块也可以看到他们在这方面的点击质量高一些。
任鑫:也比较重视。
谌振宇:我们也会重视iphone,这也是自然的。
胡毅:从用户群的角度的确不太一样,iphone的用户群明显是更高质量的用户群,包括每天多少人进来,iphone基本上能够跟主战持平。安卓总体质量还可以,它可能相对iphone差一点,我们最开始会觉得差挺远,后来我们走过一段时间之后,我们发现其实差的不太远。塞班我们没有把它分到终点。
任鑫:了解,直接被忽视掉了。
邓正平:差不多,大体都这样,因为毕竟买贵的手机这些人肯定都有钱,买的东西相对来说会贵一些,但是从长远来说,安卓它的那种装机量,以后它的覆盖量远远超过于iphone,可能安卓更重要一些。
任鑫:虽然iphone用户不差钱,但是安卓用七百块钱买到山寨版的手机,对未来来讲,安卓还是很重要的。很多公司也会需要外包,能不能从自建的经验来说,如果我一定要外包,现在就是招不到人,他们听说不是京东公司就不来,外包需要注意哪些地方?
邓正平:真的要是外包最好能把外包的团队放到公司来,拉进来,包括跟你的产品设计,包括跟你运营的人,包括跟你业务的系统,后端的系统对接这一块,这块可能控制更好一些。
胡毅:首先外包我们会一个找人力资源公司。所有权要放过来,这是我们所坚持的。
谌振宇:我们的外包,经验就是说,刚才像当当一样,你的设计一定要清楚,你自己先得想好了,要做什么样子,这个东西不清楚,出来的东西一定会失败。
任鑫:自己先想好。
谌振宇:不能是别人帮你想好业务怎么做,你要想到每一步怎么样做,这里面是最关键的。第二个,你要检查一下进度,一定要设下关键点,你去检查这个点是不是到了。
任鑫:一开始谈好,两周以后出订单,三周之后做什么。
谌振宇:往往在时间点上达不到你的要求。
任鑫:切成一个一个小进度。