一个曾经将《凤凰早班车》主持成《疯狂早班车》的超级“创意”大师,一个废话最多搞笑也最多的脱口秀艺人……
看他独家自创的“串串烧”绝对是一种新鲜的体验,与其说他的节目是《娱乐串串烧》,不如说是“串串烧梁冬”……
他在嬉笑怒骂之余,坦然拿自己开涮,“眼袋比眼睛大,腰围大过身长”是他对自己的评价,各种奇谈怪论也出自这张嘴……
对曾经主持过时事、体育、娱乐节目一事,他笑答:“不是这个人很能干,而是因为我这个人够烂。”
今天,梁冬来到博客网的《继续发问》,与我们共同分享他的“趣味”人生。
梁冬:一个人不能同时踩进同一条河流
主持人梁树新:各位网友大家好!现在是北京时间晚上七点十分,不知道大家是不是在看《新闻联播》,这里有两个选择,一是继续看《新闻联播》,第二个看我跟梁冬在这里,由你们选择。梁冬已经在现场跟大家打一个招呼吧?
梁冬:各位博客网的大家好,我是梁冬谢谢关注。
梁树新:梁冬很久没有在镜头前跟大家说话聊天了吧?
梁冬:一句话,两句话新闻采访可能会有,像博客聊到一些高端商业人物的故事会就少一点,其实我觉得跟我聊人生故事会,我显然还不能称得上高端商业人士,高端在我的眼中其实有一种离群所寡的意味在,我很贴近中下层人们的生活。
梁树新:梁冬的对话有一些谦虚,现在谁都知道你现在的头衔是百度的副总裁,大家很多人对你的印象还是深刻停留在你在凤凰卫视阶段,今天很多人也是在回忆跟梁冬一起混的这些日子。你怎么去理解观众对你的怀念?
梁冬:怀念这样的词,好像……每个人都是活在不同的历史河流里面,人家说一个人不能同时踩进同一条河流,其实对于梁冬来说也是一样的,过去的事情那就是过去,现在的事情就是现在,未来的事情就是未来。但是事实上这三者之间又有一些贯穿基本的东西在,很多人都说到底去百度干什么,我说简而言之,就是主持很多场会议,每次是我管市场部的会议,都是我去主持,让我们团队每一个人发表看法,并且建立他们自己的工作指标。某种程度上来说,差别不大,我在读大学的时候没有想过自己是主持人,我当时离开校园那一天我对自己说,我希望能够成为观察人,并且表达人工作,只要做这个工作就可以了。
无论在凤凰卫视做一个主持人谈到我对不同事情的看法,不同人的看法,以及现在参与到百度的工作去表达我们对于百度所处这个时代的人,对于社会的看法,其实是一样的。我认为是一样的。
女性观众多:女性比男性更喜欢表达
梁树新:下面将有很多的问题炮轰你,很期待梁冬重现在凤凰卫视时,在娱乐串串烧的风采。很有意思,为什么有那么多女观众像喜欢吃零食一样欲罢不能,觉得你可爱,生活中你是可爱的男人吗,还是这种女性观众的集体错觉?
梁冬:很多女性观众想表达对某种节目的认识,我相信在节目受众当中其实男女比例都差不多,主要的原因觉得是这样的,在我们以前做节目的时候,我受困惑很多时候的批评,你知道每个人都是敏感的,但是后来我发现市场上总有喜欢你总有不喜欢你的,不喜欢你的人有权利换台,不喜欢博客中国或者博客网不用中国一样,但是总会有很多喜欢的,留下这些人,只要你撑得住,你一直抓住桌子边上,脸皮够厚,不离开,总会留下喜欢的,不喜欢就找他们喜欢的。
现在整个的时代是很宽容的,人家不喜欢你,并不见得他一定要怎么样,他只是说我选择不看你的节目,对于留下来的观众来说,有一部分是女性观众,她们可能比较愿意表达,因为女人比男人来得更活泼一些,男性可能喜欢觉得这家伙今天说得还行,明天说得一般,没关系,他也不会太多的表达。所以据说在很多国家,选民选的时候,他们对女性的选民很看重,只是因为女性比男性更喜欢表达而已。
我表达我自己 观众对位所需要感情
梁树新:你说他喜欢表达,很多东西表达不出来,你在节目当中恰好表达他想表达的部分,是不是有这个原因?所以对你有点着迷?
梁冬:你唱过卡拉OK吧,卡拉OK其实不见得这首歌真的写得那么好,只不过卡拉OK一唱投入到那首歌里面去了,觉得这首歌就是讲我的,这首歌讲失恋,下一首歌讲恋爱,其实都讲你,其实跟你没关系,跟你投入这首歌有关,对于主持人也是如此,不见得我要讲你什么,只不过讲你,我在讲,他在看,只是投入另外一个人生活体验中去,他觉得这个东西好像有点意思,其实千万不要有误解,不要认为你把人家讲的都讲出来了,其实我觉得本质上只不过我比一般的主持人更自我一些,只是表达我自己,因为你知道嘛,这里有一个好处的,本质的原因是,当年我做的那个节目是周末的中午的节目,其实公司对它的要求不是很高的。有人看就很好,没人看,反正那个时段也是没人看的,所以对我来说,我只不过找到那一群喜欢看我节目这群人而已,所以从这个事情上再次说明,做人千万不要对自己有太高要求,当你对自己没有太高要求的时候,反而可能会好一点。
梁树新:观众对你印象有几个关键词让你选择一下,可爱的、好玩的、坏坏的、色色的、略带神经质的?这些形容词你喜欢哪个?或者还有哪些没有提到的,放在你身上比较贴切的?
梁冬:一万个人有一万零一种看法,所以对一个主持人来说,他只不过在贡献一个工作,他把自己的形象和自己的讲法和互动的方式展现在众人面前,具体别人怎么看你,是与主持人无关的,心中有佛、所见皆佛,心中有屎、所见皆屎,看到我可爱,不是我可爱,是他内心有可爱的东西,这个人很烦,不是我很烦,是他自己内心很烦,对于一个主持人来说,或者一个把自己贡献在屏幕上说话者来说,他只不过是一个平台,别人看到什么,跟他是没有关系的。
梁树新:别人看到你很帅,是不是他也很帅?
梁冬:对嘛,显然是这样,他看到我很帅,他内心充满阳光,帅的阳光,所以我一个观点,一个人不要把自己看得太重要,第二不要觉得对谁有责任,我对谁都没有责任。我没有责任,你怎么看待他,那是你的事情,就像我今天看博客网,在我的眼中博客网和五个月之前的博客网是不同的博客网,但其实波谱网并没有本质的区别,只不过变得更丰富了,但是博客网不需要向我解释什么的,我也不需要向博客网抱怨什么,我认为它仍然很好,OK我就继续看,我认为已经不是我喜欢的,我就不去看,现在我仍然喜欢它,说明我能够和博客网与时俱进。
我表达我自己 观众对位所需要感情
梁树新:你说他喜欢表达,很多东西表达不出来,你在节目当中恰好表达他想表达的部分,是不是有这个原因?所以对你有点着迷?
梁冬:你唱过卡拉OK吧,卡拉OK其实不见得这首歌真的写得那么好,只不过卡拉OK一唱投入到那首歌里面去了,觉得这首歌就是讲我的,这首歌讲失恋,下一首歌讲恋爱,其实都讲你,其实跟你没关系,跟你投入这首歌有关,对于主持人也是如此,不见得我要讲你什么,只不过讲你,我在讲,他在看,只是投入另外一个人生活体验中去,他觉得这个东西好像有点意思,其实千万不要有误解,不要认为你把人家讲的都讲出来了,其实我觉得本质上只不过我比一般的主持人更自我一些,只是表达我自己,因为你知道嘛,这里有一个好处的,本质的原因是,当年我做的那个节目是周末的中午的节目,其实公司对它的要求不是很高的。有人看就很好,没人看,反正那个时段也是没人看的,所以对我来说,我只不过找到那一群喜欢看我节目这群人而已,所以从这个事情上再次说明,做人千万不要对自己有太高要求,当你对自己没有太高要求的时候,反而可能会好一点。
梁树新:观众对你印象有几个关键词让你选择一下,可爱的、好玩的、坏坏的、色色的、略带神经质的?这些形容词你喜欢哪个?或者还有哪些没有提到的,放在你身上比较贴切的?
梁冬:一万个人有一万零一种看法,所以对一个主持人来说,他只不过在贡献一个工作,他把自己的形象和自己的讲法和互动的方式展现在众人面前,具体别人怎么看你,是与主持人无关的,心中有佛、所见皆佛,心中有屎、所见皆屎,看到我可爱,不是我可爱,是他内心有可爱的东西,这个人很烦,不是我很烦,是他自己内心很烦,对于一个主持人来说,或者一个把自己贡献在屏幕上说话者来说,他只不过是一个平台,别人看到什么,跟他是没有关系的。
梁树新:别人看到你很帅,是不是他也很帅?
梁冬:对嘛,显然是这样,他看到我很帅,他内心充满阳光,帅的阳光,所以我一个观点,一个人不要把自己看得太重要,第二不要觉得对谁有责任,我对谁都没有责任。我没有责任,你怎么看待他,那是你的事情,就像我今天看博客网,在我的眼中博客网和五个月之前的博客网是不同的博客网,但其实波谱网并没有本质的区别,只不过变得更丰富了,但是博客网不需要向我解释什么的,我也不需要向博客网抱怨什么,我认为它仍然很好,OK我就继续看,我认为已经不是我喜欢的,我就不去看,现在我仍然喜欢它,说明我能够和博客网与时俱进。
我是手机:SIM是精神 手机是肉体
梁树新:梁冬总有出人意料的解读,所以接下来还要给一些问题,想听到更有新意的解读。本身你提到的观点挺有意思,《娱乐串串烧》只不过是你使用过旧的SIM,梁冬是手机,大概是这个意思?
梁冬:SIM是精神,手机是肉体,你换不同的手机,今天用诺基亚,明天用摩托罗拉,但是卡还在,我认为卡接近于灵魂,手机更像肉身。
梁树新:肉身不能换的?
梁冬:对于梁冬来说,《娱乐串串烧》是我精神的一个阶段,现在百度做市场部,是另外一个阶段,是不同的肉体,精神在背后其实是一样的。
梁树新:你没有换卡吗?
梁冬:我觉得没有换。
梁树新:换一个手机而已?
梁冬:对啊,七年换一个手机不是很过分吧。
梁树新:怎样判断梁冬牌手机什么时候处于最佳拨打接受状态,你觉得你现在的状态怎么样?
梁冬:当你发现你在你的办公室里面呆得时间很长,而且当人家邀请你去唱KTV还是玩,你要犹豫,到底要玩还是工作的时候,我觉得这个状态就很好,对工作来说很好,这说明你会享受你的工作,其实在百度做市场部不是一件简单的事情,这是一家有很多人不理解的公司,大部分时候其实很沉默,它自己不做内容的,它也不太会讲自己的观点,所以它有时候会受人质疑,再加上它是互联网的一个体现,基本上互联网有什么,中文网页有什么,你在百度上就能搜到什么,所以中国互联网的诸多的问题因为是泛泛的,就堆到百度身上,比如MP3问题,实际上有没有百度,互联网各种音乐版本在流传,百度只不过对互联网的反映而已,但是互联网是无形的,百度系有形的,所以他们就把对互联网问题的质疑就扣到了百度的头上,百度又是一个沉默的公司,它有时候也懒得解释,因为你解释多,跟这个人解释,那个人未必会认同你,因此我讲的是什么,对于这家沉默而又执着的公司,其实挺执着,当五年前嘲笑他,你那么老土做搜索引擎,李彦宏那个时候还在做搜索引擎。两年前当所有人在做手机短信的时候,它也在做搜索引擎,这样一家执着的公司,其实它必须又很沉默,因为它本身不做内容,因此带来很多的误解。做市场的人就需要在很大程度上尽可能去消除这种误解,让人家理解说,原来搜索引擎是这样的一个东西,它背后有它这样的逻辑,所以其实在百度工作并不是一件轻松的事情,起码比在凤凰卫视要艰辛一百倍。
30岁以后换一个活法
梁树新:百度的话题稍微往后放一下,现在把焦点集中到凤凰年代的梁冬。这是网友对你的评价,很有意思。我觉得梁冬长相有崔永元的气质,眼神有小资的派头,有一种对世态炎凉独特的见解,像是一部王朔创作周星驰主演张艺谋导演的一部电影,有一点怪诞,但是看着挺有意思的电影,你有这么深沉吗?
梁冬:刚才说王朔和张艺谋本来放在一起会互相认为侮辱了对方,梁冬跟他们邦在一起,说明一个问题,梁冬是一个矛盾的集合体,像谁谁谁,其实都不重要,重要说明一个问题,梁冬很矛盾,这不是我的矛盾,在某种程度上来说,有百度是中国互联网体现一样,梁冬也是这个时代的一个体现,做学问不做学问,做网站,做到博士,还做网站,像方博士那样,他很矛盾,做主持人不做主持人,跑去做市场,做手机不做手机,非要做娱乐行销,搞电影不搞电影,非要搞电视台。
梁树新:错位?
梁冬:不是错位,而是一个新的时代,如果站在往前的时候,你站在以前的立场,你会觉得它是错位和矛盾,站在以后看,是矛盾并共存着,就是这样一个时代,是既多元又统一,既混乱又暗含一个逻辑的时代。因此,这些所有的情况都体现到了一个主持人身上,就是曾经的主持人梁冬身上,他只不过说对当时的整个时代的一种条件式的反映而已,这个时代有多荒诞,那个主持人就有多荒诞。
梁树新:为什么会觉得你有崔永元的气质?
梁冬:其实崔老师是我非常尊敬的一位主持界的大腕级的人物,他的那种冷静之中的苍凉,背后带暗含嘲笑的人文关怀,是我等不能够其及的。
梁树新:不要像念小学生对老师的评语一样。
梁冬:小学生怎么会会老师做评语呢?崔老师是谈话界的前辈。
梁树新:梁冬不可避免成为大众的娱乐的产品,你现在不当主持人了,我们就损失一件经久耐用的产品,梁冬还能不能复制,以后会不会出现另外一个梁冬?你希望被人遗忘还是大家继续记住你?
梁冬:希望被人遗忘还是复制?其实无所谓,被人遗忘说明大家需要遗忘他,记住它说明大家需要记住它,但是那个人,那个曾经叫梁冬的主持人,但是现在叫梁冬的市场行销人员。
梁树新:职业经理人。
梁冬:职业经理人,已经是两个房间的人,虽然有统一的精神在,但是大众不是记住他的精神,大众记住是他的形象,没关系,我就把自己青春岁月,30岁之前的岁月贡献给那些想记住的人,贡献给那些想遗忘他的人,让他爽一把,去遗忘掉一个人就好了。
梁树新:把凤凰的影像交给岁月自己进行处置。
梁冬:不是交给岁月处置,交给每个人记住的人或者愿意忘记他的人,愿意记住他就记住他,愿意忘掉就忘掉,愿意以这样的形式就记住,愿意先记住它再忘掉它也可以,在想象中对他拳打脚踢也是你的事情,我只是觉得说,把自己在某个贡献出来,是既快乐又无奈的事情。那时候叫自己梁某人,是觉得梁冬代表完整的梁冬,我叫梁某人,把一半奉献给大众,一半留给自己。我在30岁之前给大众一半的,为此付出了一些,也得到了一些。但那是30岁以前的,30岁以后,咱们换一个活法,1234再来一次。1234次换个姿势,再来一次。
为人民服务不再是攻关口号而是商业策略
梁树新:很多人看你的节目,觉得你虽然是讲得都是娱乐八卦的事情,听起来居然还有那么一点淡淡的哲理,你的这些哲理从哪里来的?你想送到哪里去?你为什么选择这样的另类表达方式?
梁冬:我没什么哲理我觉得,真的,我是觉得如果说刚开始的时候,还背一点禅、佛等东西,觉得那时候很苍白,自己很脆弱,到后来的时候,后来觉得不是背诵某些名词就可以唬住大众,群众的眼睛是雪亮,所以不要再背了,你看到什么,说出来是什么就可以了,有句话特别好,是我后来做节目过程当中一直奉送在心里面四个大字,刻在背上四个血书,实事求是。我们去7918工厂,看到一些被篡改毛主席的东西,一方面觉得很好笑,一方面觉得很无聊,一方面勾引起对曾经某些伟大东西的看法。
毛主席有很多的话让我们越活越明白他这个话的意思,比如为人民服务,以前觉得为人民服务是一个口号,它是一个公关用语,是写在年度总结报告第一句和最后一句,现在当你做市场的时候,你会发现说这句话是颠覆不破的真理,你只有能够服务好消费者,真正照顾到搜索引擎人体验的时候才能获得成功,因为其它所有假的东西会彼此串通,告诉他你有什么什么不对和不好,所以你只有真正做得好你才能活下来,任何在这之上浮华都是非常脆弱的。所以为人民服务不再是攻关口号,它其实是商业策略。
梁树新:继承革命老前辈的光荣的精神遗产,有可能我们以后会在百度里面看到类似的,我记得前一段百度上市之后,你们都贴出了关于百度人民真行,我知道是你的杰作,为什么会想出这个东西?很多人是百度人民银行引起很多的愤慨。
中国不缺机会 只缺抵抗诱惑的能力
梁冬:我一直觉得百度人民真的很行,我真的觉得很行,百度分成两种,第一种人是躲在百度搜索以后的人,另外一种使用百度的人,我们统称百度人民,对于前者那些创造百度搜索引擎的人民来说,他们五年如一日艰苦奋斗,克己奉公,不是没有诱惑的,做门户的时候,做增值服务的时候,所有诱惑都存在,他们克制住,才能专心做搜索引擎,这一点不容易。在中国不缺机会,没怀才不遇,只缺抵抗诱惑的能力,叫定理。
有一句话在平常没有事情的时候,其实最重要的是要守得住自己,曾经有一个电影人物叫严守一,名字很好,严格守住一件事情,我觉得百度人民很行,首先做百度的人他们真的很行。第二对于使用百度的人来说,他们也很行。
梁树新:我们也算百度人民一部分。
梁冬:那当然,百度人民很行,还有一句话,在公司里面贴出来,叫全世界百度人民联合起来。
梁树新:百度人民很行,梁冬更行。
梁冬:不是更行。
百度的工作让我感觉到一点点成熟
梁树新:我们之前看到的梁冬时候,很多时候是八卦的梁冬,很少能看到梁冬的形象,很想知道你通常是什么时候是严肃的?什么时候容易八卦的?是不是能够严肃地八卦?
梁冬:对啊,我一直认为光是纯粹的八卦太轻,纯粹的严肃太重,在八卦之中有一点严肃,在严肃之中有一点八卦,才是真正合乎人性。当然这很难,它其实是一个平衡的艺术。我觉得总体来说,在当严肃时,有一点点八卦,当八卦时有一点点严肃,恰到好处。
梁树新:就像放味精一样,一点点就行了。
梁冬:我不喜欢味精。
梁树新:你放鸡精吗?
梁冬:现在看来,年轻的时候更轻浮,不是说现在怎么样。
梁树新:你还是有一点年轻人吗?
梁冬:有点这个意思,在百度工作之后,我觉得我自己成熟了很多。
梁树新:你不要跟我装深沉,我受不了。
梁冬:你知道为什么吗?当你跟你面试一个人说,你来百度工作吧,我招聘一个人的时候,我是对他有责任的,人家放弃了他以前在那个地方的工作,人家给予对你的信任来跟你一起工作,这是一个很神圣的事情,你知道吗?就是说你必须要对他负责,一对父母养一个孩子,觉得很重了,更何况整个团队那么多人,你对每个人都是有责任的,这个责任,我以前其实不是一个喜欢负责的人,我觉得负责是很蠢的,因为人家有人家人生规划,你干嘛哭着喊着跟人家负责,既然在这个位置,屁股决定大脑,在这个位置上必须对人家的负责,人家的青春、人家的时间,人家和父母的沟通,人家的人生选择,所有的东西在某种程度上都和其他人有关,所以我觉得百度的工作让我感觉到一点点成熟。
梁树新:而且会慢慢的越来越严肃。
梁冬:不,成熟和严肃是两回事。
梁树新:但是在这样的商业环境下面,你不能没有这样一个平台。
梁冬:这是你对百度不了解,百度这间公司,第一是不需要打卡的公司。第二是可以穿拖鞋上班的公司,我们公司有一天穿一个拖鞋上来了,我没有说他穿拖鞋有问题,我只是说你怎么能够把那种旅馆很薄像一张纸的拖鞋穿过来,你知道有些旅馆很薄的,要穿也穿厚底的拖鞋,没办法,这个很舒服。这个公司它有它的企业文化,在股市里并不看重是不是满脸深沉还是有一点点微微笑,还是高声大笑,他不重这个,它重的是结果,能不能今天做完这个事情以后,能够把你的东西很漂亮地做出来,对事不对人。所以,你觉得说,是不是应该严肃还是应该活泼,我们觉得说,严肃、活泼紧张、团结。(哈哈)。这些都是可以适用的。
人的内心是应该有一些悲鸣的
梁树新:我发现有点怀旧这种精神,因为你应该是生于七十年代。
梁冬:74年。
梁树新:出乎我的意料。
梁冬:74年很丢脸吗?
梁树新:不丢脸,我觉得你搭车七十年的早班车,七十年代的末班车过来的。还记得不记得你在中学之前写过某篇让你印象很深刻的作文,中学毕业为止,从幼儿园开始。
梁冬:我写过一篇文章,那是我人生第一次写作文,当时我还记得是三年级的期中考试,题目是冬天来了,然后我就写冬天来了,也不知道怎么回事,因为从来没有写过作文,也没有受过相关的训练,不知道作文怎么写,一写完洋洋洒洒,正面写完了,写反面,同学捐资交了,写三四百字,那时候写五十个字,我写了三四百个字,后来我觉得特别激动,这篇作文写得很深刻,结果老师在课堂上批评说,梁冬你写得什么呀,王婆的果胶布,又臭又长,我人生第一次关于作文的感情,后来看一看的确是罗利罗嗦都在写,纯粹是意识流,纯粹是意识流,我知道那叫意识流。
梁树新:我比你小两年,当时小学写作文末尾有一句话让我们高举十一届三中全会树立伟大旗帜,继往开来都有有这样一个结语,那时候你有没有写过这样的?
梁冬:你是不是七十年代的,六十年代吧,不要老装青春好不好?我记得在我们那个年代,好像已经很少写这个东西了,我碰到一个很好的作文老师,不主张让我们写这个东西,他主张让我写很琐碎的小事,他其中让我们写过我的爸爸妈妈,我好像写过我的爸爸,我觉得我的爸爸是一个常常让我会哭的人,我有一天早上,那个时候我们家离学校很远,心理变态,那时候七点半上早自习,然后那个时候我要坐公交车去上学,早上很早,天还黑着,然后我爸爸就给我做早餐,我很困,做不完,我在睡的时候,我爸帮我衣服穿好,袜子穿好,背包背报,我站着还在睡觉,站着帮我洗脸,洗完以后,他一边在做早餐,有一天我在睡梦之中发现自己全部武装好了,准备出门口了,看见我爸爸在书房里面,我当时就眼泪就掉下来了,我也不知道为什么。有一个这样的爸爸,真是太好了,也没有太多的话可以讲,后来写作文的时候就写了这样一段。我认为,其实每一个中国的年轻人,懂得对父母的爱是很重要的,因为当你学会如何表达对父母的爱,表达对他们的尊敬,对于你以后在工作之中,如何与上级相处是很重要的。家庭是一个小社会,所以这个过程让我印象挺深刻的,就讲出我当天早上那一个细节,我觉得他会若我终身都很感动。
而且我有一天我在看电视剧,很悲伤情节的时候,我是一个眼泪很浅的人,不要看了,发现我爸我妈也在哭,我突然觉得,哎呀他们是如此的好,你知道吗,就是好人,一个好人会感同身受别人的那种生活的历练,会为别人哭泣,后来我才知道,那个东西叫悲鸣。
我认为一个人不管你做什么事情,你起码内心有一些悲鸣的,我给你讲一个细节,我跟别人也讲过,同样是一个细节,在我很小的时候,有一年我爸爸到外地出差,我妈带我去菜市场买菜,做一顿饭给我爸,因为我爸中午回来,我看到一个小朋友,很小,跟我一样大,在那里卖土豆,我问他土豆多少钱,他说如果要的话,整筐土豆卖给你五分钱,那个时候很小,我就觉得,我说这个土豆怎么来的,他跟我说,他跟他爸爸从山区走出来,他背一小筐,他爸爸背一大筐,五分钱,虽然我们家不是很有钱,我妈妈每天给几分钱卖冰棒,突然觉得人和人不平等,同样是一任,我每天拿五分钱买冰棒,他拿土豆走三个小时买一筐土豆,我把五分钱给他说,好不容易,我妈说,对呀,好不容易爸爸妈妈挣钱不容易。突然有一天,我妈给我两分钱,买作业本,丢了,当时内心对不起我父母了,我换算了一下,背四筐土豆,简直太对不起他们,暗下决心,挣到钱以后,结果后来长大就忘了,后来才想起来,但是也没什么机会。就是说,按不是说没有机会孝敬父母,我爸爸妈妈他们还蛮好,而且我也经常去孝敬他们。
我想讲的就是说,小的时候很细节的东西,小时候让我们感触到了真的你会感觉到心的那种感触,长大了之后,反而慢慢被尘封了。在某种程度上来说,我们所受到的教育就是说,不要随随便便动感情,动什么别动感情,后来我们被这些封闭了,我后来说,其实一个人过了30岁之后,他应该慢慢学会什么呢?他应该慢慢学会去把他所受到多年的错误的教育重新拨开,重新找到那一颗在五岁六岁的时候所拥有那颗心,最近《新周刊》做了童年之事,现在很多人是没有童年,很多小朋友在还没有体会童年生活都已经变成大人了,这非常遗憾,我想讲的事情,希望能够重新回到事物原本和原貌上来,我喜欢百度的原因就是它就是那样一个东西,没有看到任何多一点点的装饰,它是做减法的一家公司,能够不上就不上,恰好是这种简单,背后拥有整个中国互联网的世界,简单其实可以和丰富非常完美结合的,我觉得做市场部,我们在做市场部平常的工作做什么呢?我们希望传达一个清晰而简单的声音给消费者,尽管背后有很多的内涵,这个声音,对不起可能,很多朋友在卖广告,我可以跟大家分享,我就是觉得说,在当今世界上,每一个东西人都应该有信心,他在这一个地球上是有实力的,他可以和地球上任何一个国家任何一个人展开平等的竞争。百度在纳斯达克做上市这件事情,只不过我们背后信念的支持,相信未来有一天博客中国或者博客网也会成为世界上最优秀的博客网,是整个地球上最优秀的博客网,这一点我就觉得,我们应该是一样的。
百度扮演推广中国人智慧的角色
梁树新:你刚才也提到,从小事里面你感触到两个字悲鸣,悲天悯人的情怀,你现在还有吗?
梁冬:有。
梁树新:在哪里?怎么体现?
梁冬:我最近一段时间,有一些同事离职了,有个别同事离职了,当然他有他自己生活的原因,我觉得,他们其实都在不同的阶段付出了他们的热爱,但是时段不同,尽管也许选择另外一个生活方式对他来说是好的,但是我仍然觉得说,他们必须要面对一次改变,我觉得我很难过。
但是,有另外一个事件,让我更深刻感触到了什么叫悲鸣。就是傅彪先生,我采访过傅彪,在两三年前,当时我们俩坐在北京的一个水库的旁边,他跟我讲到他的人生故事,他跟我将讲他大气晚成,他的所有同龄人都混出样子,他还不能为儿子买一个车,他需要骑自行车带着儿子出去玩,人家的儿子都可以坐在车里面去玩,他做爸爸很丢脸,他没有工作,失业,在家里面扛煤气罐,然后后来他受到张艺谋的赏识,后来让他出来了,所以我觉得那是非常不容易的人生的历程,傅彪在表演艺术上非常执着和刻苦,这么短暂的生命,就像流星一样划过,生命的不确定性。我那天在电梯里面看到,我们公司的电梯里面有液晶显示屏,会有新闻,我看到的时候,人生真的很不确定,每个人在努力的时候要去努力,在你获得的时候,你除了享受之外,你其实要很战战兢兢的。在《易经》里面有一句话,其实做人一定要保持一个谦卑的心,不管你在外人看来有多成功,总是有一股力量可以控制你。在《易经》里面有一句话叫谦挂,做人一定要谦虚,别管在外界认为有了不起,混得多像人样,你要保持永远的谦虚,这一点和傅彪先生没有关联,我只是觉得像傅先生这样他的人生让我觉得,我体会到了很悲凉、很悲鸣的、很伤悲。
越是看到别人的让你觉得很难过情形的时候,一方面你会问自己,你凭什么可以比他活得好,你凭什么有资格活在这个世上,上帝让你留在这个世上,不是让你爽,之所以让你留在这里,你是有责任的。那么我觉得,每到这个时候,我就在问自己,你今天到底做了什么样有价值的事情,你不是说我今天干了一件事情,把今天的工资挣到手就可以了,这不是天要你的事情,天不是让你正工资的,天让你挣工资,做了这个工作之后,做另外的事情,我逐渐感受到了这种事情真正的意义在哪里。
对我来说,为什么选择去百度,有一个很重要的原因,我认为我人生的意义在于让中国的文化,或者中国的智慧成为一种历久民心的文化、历久民心的智慧,我个人的实力是很有限的,但是我在百度上找到了一种可能,我认为百度尽管它是一个汇聚全球资本力量的公司,尽管它是汇聚全球最优秀搜索引擎技术的公司,但是它的内核上其实是文字工作者,它是处理文字相关的工作者,中文是中国文化极大成就,中文是中国思想的容器,我们思考中文意义的时候,其实就是思考中国文化的时刻。它不是过时的话题,它是历久明心的话题。我们看熊.彼特的书、第五项修炼,西方最先进,最受人推崇管理文化书籍蕴含的思想,和我从小看到论语、易经呈现出来的智慧是一模一样的,所以我现在越来越相信说,中国的智慧其实不是仅仅可以为中国人提供服务的,它可以变成向世界人们提供精神食粮的平台,百度扮演的角色可以借助这么大一个影响力,推广中国人具有的智慧,当我在百度能够做到这一点,就在百度做,如果在百度做不到这一点,我不应该在百度做。所以我来百度的原因,不是因为要挣钱,因为客观上来说在我运气好的时候,在哪里都能挣到钱,但是除了孝敬父母以外,更重要的事情就是你做的这件事情能够在多大程度上真正把你想做的东西扩散开来,我去学中医,我的邓老师,我很惭愧,我其实是他不孝的弟子,我没有花太多的时间,钻研中医,我真的没有时间。我的邓老师告诉我说,他对我的期望也不是我成为一个好的中医师,他希望我能够好好推广中医文化,以及中医背后的中国文化,在这一点上说,如果我在百度推广了中国文字文化也算是偷偷懒,在某种程度上完成了功课,也是一个课外作业。
百度上市:兴奋只有一秒 高潮总是很短的
梁树新:梁冬说了这么多,同时回答了我下面将要问到两个问题,为什么离开凤凰,梁冬给广大劳动人民交代过了。
梁冬:为什么离开凤凰呢,是有一些偶然因素的。坦白说,我在30岁的阶段,我做那么多的娱乐节目,固然自己很开心,而且但是那个时候我已经感觉到中国媒体生态变得越来越恶劣,八卦、狗仔队以及揭人隐私,充实整个娱乐报道,每天讲这些事情,我会觉得我不干净,这是一个原因。当时我不想再做娱乐了,但是凤凰是我能接触到最好的媒体了,它已经是最干净的一个娱乐媒体了,如果说做娱乐新闻的话,它已经是最干净的一个,但是整个大环境是这样的,我觉得很不爽。
第二个原因就是在去年的时候,因为我接触中医之后,我很想了解中医的文化,所以当时我离开凤凰,并不是为了要来百度,我离开凤凰想自由生活一段时间,无拘无束生活一段时间,但是当我真正离开之后,是百度的李彦宏先生跟我谈好几次,我越了解他的使命,就是百度的使命之后,我就越相信说,其实在百度做这个事情跟我真正想做的事情本质是一样的,于是我觉得说,我可以来百度和他们一起做一些有意思的事情。
更重要的,今天难得接受访问,因为我有一个沉默期,其实我个人认为,我还有一点点私心。我可以在百度经历一次完整的一个公司在美国上市的过程。以前没经历过。
梁树新:为什么要由享受过程的愿望。
梁冬:今天有一百万给李彦宏说,说我买一次机会,你让我来体验一把,你们整个上市的过程,他肯定不会卖给你,但是我现在不仅要做,不仅有工资,而且还能做,我认为李彦宏已经赚了很多了,所以我觉得它是千金难买的体验,就象有人坐过山车,有人喜欢拉斯维加斯赌场是一样的,我认为作为市场人或者行销人能够体验一次完整一个公司在美国上市所有PR过程,太有意思了,中间有很多的挫折和艰辛,但是没必要高度人家,没有意义,总而言之,苦完之后是很爽。
梁树新:上市那天你是很兴奋的,能不能捉到一个词形容你的兴奋程度。
梁冬:其实兴奋只有一秒,高潮总是很短的。
梁树新:几秒?
梁冬:六七秒而已。其实高潮真的很短,来完之后就另外一种感觉,那种感触是什么,真的先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,因为别人都爽了去了,别人都去唱,在加班,第二天别人怎么看,我还负责公司对内沟通和传播,所有事情需要面对,在此之前李彦宏也不知道股票涨到150块钱,他肯定自己不知道,我们当时定公关计划,涨到那儿,我们需要做立刻的调整,被打乱了,当时做公关计划的时候,甚至考虑如果上市之后往下掉,会是什么样的情况,我们连这种情况都考虑过,维持股价,招股书,升得比较多,升到40块钱是什么效果,或者是略降,最后降得比较多,跌20%。里公关计划肯定几个工作要列出来,但是做方案,这个方案A做什么事情,方案B做什么事情,涨到150%,这不是方案ABCD,立刻做调整。
梁树新:没想到有这么高的高潮。
梁冬:哎呀,高潮总是别人的,伤心困难总是自己的。
梁树新:你也不用否认了,现在梁冬至少在纸面上是亿万富翁。
梁冬:没有,因为股价已经下来了。
梁树新:差不多。
梁冬:没有,很多人都在问这个问题,今天如果有幸可以统一解释,第一我们拿的叫期权,期权不是股票,是你在未来四年里面,你可以每年行使多少价格,比如说你某一个价格你可以买,我还要拿钱买。买完之后再去卖,得到一个差额,差额还给不到你,你还要交税,你知道在中国互联网公司,在海外上市的职员税是非常高的,大概是40%、50%,而且这是未来四年,你有信心你在博客工作四年吗?
梁树新:有啊。
梁冬:对啊,那是你有啊。
梁树新:难道你没有在百度工作工作四年的决心吗?
梁冬:我有决心,但是人生是很无常的,你怎么知道一定能工作满四年呢,我当年背双肩背去凤凰,我也持续在那儿工作六年半,我再有半年满七年就有可能在更好,就有可能拿到香港居民身份证的时候,我离开了凤凰,当时凤凰老板对我非常好,他还希望我能够尽量提供凤凰帮助给我,在合法情况下,希望让我能够很自由地出入香港,当时凤凰尽量提供,后来因为我身份改变了之后,我也无功不受赂,虽然后来离开凤凰,六七年前我没有想过在那家公司工作那么长时间的,我没有想过。对百度也是如此,对于未来谁知道,未来只有两种可能,在百度继续工作,股票会更好,股票会更差,这不是我们能够控制得了的。第二,离开百度,离开有些时候可能是我愿意,有些时候可能不是我愿意的,但是这个怎么办呢?人生的无常其实要保持一种不变的心,就算是你离开了百度,你还是可以继续做对中国文化推广的事业。
梁树新:我们给你打一个折,打一个七折,你不到亿万富翁,到七千万富翁。
梁冬:没有啊,还要四年,还要交税,还要被家庭“盘活”。(哈哈)我想讲的是什么呢?其实我自己能够控制的钱是很少的。
梁树新:你需要花的钱也不多?
梁冬:有一天,我跟谁在一起,我跟二十一世纪经济报道的李宏在一起,他觉得很诧异,你钱包居然这么点钱,这已经是我今天悄悄报销出来的钱了,没有收归“国库”的,平常钱更少。
深爱凤凰女主播:手心手背都是肉
梁树新:我们表示深切同情。今天很难得请到梁冬,梁冬也跟大家交流了很久。《继续发问》是家常版的继续发问,还有一些比较好的问题,包括网友提问还要继续和梁冬切磋网上预告,准备跟你过招300回合,30个回合就OK了。下面想探讨几个比较虚的一些名词吧。
梁冬:最好探讨一些尖锐的问题。
梁树新:我觉得在你面前尖锐不起来。问一个最尖锐的,喜欢凤凰卫视哪个女主播,有没有暗恋过谁?
梁冬:你真要问这个,我很严肃回答你,对于有中等智商的人都不会跟女主播有染,甚至精神有染都不行,因为都很好,你取得了一个,你就不会再有其他了,这就是我为什么认同百度的原因,百度因为自己不做内容,所以所有的门户内容都是它的内容,它的斗争可以抓过来,都可以呈现给网友,当然网友去到门户去看,但是百度是平台和海纳百川,在凤凰也是一样的,你千万不要跟谁有更紧密的联系,这样你就拒绝更多,一片树叶,遮挡出一片森林是很不划算,百度不会冒然做内容,因为你一做内容跟别的做内容有冲突,我一项认为搜索引擎的本质是因为它无为,一个做内容的网站做搜索引擎多多少少会把竞争对手放到某一个位置上。
梁树新:我问你喜欢哪个女主播,又回到百度,又做广告了。
梁冬:女主播的问题我已经回答得很清楚了,手心手背都是肉。
梁树新:我需要今天点名?
梁冬:真的都爱。
梁树新:你给我点几个出来?
梁冬:像陈小楠、曾子墨、陈鲁豫等都很好,还有我亲爱的刘方。
梁树新:简单的理由。
梁冬:陈小楠特别地真实,她的悲鸣,她的不喜欢、她的喜欢都是那么真实。
梁树新:写在脸上的。
梁冬:不是写在脸上,都是那么真实,你可以很清楚知道她的态度,她金刚不坏,你打在一块砖头上,和打在有空心的砖头上是不一样的,当你里面外面都是扎实的时候,你是打不穿她的,小楠更是这样的,子墨更不用说,是我心中的女神,又性感又漂亮,而且单纯之中有一丝苍凉,成熟之中另含三分妩媚,子墨真的很好。而且关键是子墨和我都是两本。那天我们俩发短信,对啊。王晶晶很好了,兼具台湾邻家女孩高端精英女性白领知识女性双重性格,漂亮之中又有端庄,端庄背后有婉约,婉约背后有文采飞扬。
她那天跟我说,这个人很相怨,这是很雅的词。而且王晶晶居然有一天谈追忆似水流年,我觉得一个女孩子跟你谈追忆似水流年的时候,就是一个值得交往的女子。交往就是交通和往来。陈玉嘉,我在三里屯喝酒的时候,他突然给我打一句话,一声喂,我故意说是哪位我,她喂喂,猜猜是我,几十岁的人,仍然保持一颗青春童年的心,其实她背后很沧桑的,有一天她跟我讲爸爸的事情,有一天她爸爸身患重病,哭完之后,上镜头的时候还要挤出笑容,因为她节目给观众带来欢乐,什么叫敬业,这叫敬业。谢雅芳典型的嗲妈,名字粗俗的女孩子不能叫嗲,长得太高的女子不配嗲,长得太矮的女子不配嗲,皮肤黑的不可以嗲,嗲是极其丰富的词,湖南女子活出上海女子的嗲,而且她经常会选择不同版本的丝巾,有网友计算她换了多少丝巾,她很敬业,她仍然是很好的新闻记者。
鲁豫,我和鲁豫渊源太深,当年我做第一个节目的时候,我就是跟随鲁豫,1997年1月1号元旦主持第一档我节目的时候,就是鲁豫带我的,后来鲁豫做早班车,我跟她做早班车,后来做别的节目,我尽量和她在一起,不是我想跟她在一起,是命运让我跟她在一起。我对鲁豫姐最欣赏的一点,她其实比我更坚决,对于她所坚持的事情,她从来不让步,而我从来不是一个让步的人。
做节目本质上不过是表达一个事情
梁树新:点评一两个,难忘的男主播。董家耀最近升任凤凰卫视资讯台副台长,其实我知道,我故意不问他,他很难过,后来还是蹩不住告诉我了,我们俩两小无猜。他每次到北京来的时候都会找我们玩,我觉得家耀能够升任凤凰卫视资讯台副台长,最年轻的副台长,1974年的,他混成资讯台副台长了。
梁树新:都是副厅级。
梁冬:当然这个东西都是身外之物,说不过那一天大家都是重新背着书包回去的同学而已。他有极强烈的新闻热忱,虽然表面严肃,但其实在骨子跟我一样,我们俩在骨子里是一样的。
梁树新:吴小莉也是副台长?
梁冬:负责整个新闻的运作,我常常为凤凰卫视资讯副台长而自豪。文涛给我讲过一句话,我第一天进入凤凰卫视工作的时候,傻乎乎坐在化妆间看着人家工作,文涛那个时候跟我说,他做了几年做什么节目都一样,做娱乐就做娱乐,做新闻就是做新闻,他就能这样,做娱乐节目和新闻节目都相得益彰,我想讲的是化境。在他身上给我一个信心,是他告诉我说,做什么事都一样,这和我们以前学定位的原理不一样,但是在做人上,事实上你要把持核,做什么事情都只不过是一种形式感而已,文涛教会我这点,我从来没有因为我是广告人,后来又成为一个主持人,做体育节目,又做过电影节目,还做过音乐节目,做图书节目,有什么冲突,有一天不做图书节目,来百度做一个市场行销专员,专业人士,起码装得很像专业人士的人士,我也不会觉得有什么不同。在本质上都不过是表达这个事情而已。
娱乐节目谁当真谁傻
梁树新:关于凤凰这些陈年老事这些芝麻西瓜事先告以段落,刚才提到超女,如果让你做超女比赛的主持人的话,让你替代汪涵,你用什么样的风格和视觉看待他?
梁冬:我觉得他做得非常好。
梁树新:他越来越紧张?
梁冬:那是外界给他很多的压力,让他越来越不能放开。其实外界给他不应该有的压力,就是一个娱乐节目,非要上纲上线,这是不对的,凡事一较真就不玩了,本来旺寒不想跟你较真,做这个事都不想较真,它就是一个歌唱比赛,你对同一首歌都不较真,你为什么对超级女声较真呢?这真是搞不懂。所以,后来是网友较真,把汪涵推到难过的境界,我觉得对他来说是不公平的。所以,如果是我的话,我打死不会看这个事,我打死也不会主持超女的节目。
梁树新:我现在是如果,不要用这种方式回绝我?或者说如果你现在还在《娱乐串串烧》这个节目上,你在你节目里怎么看超女?
梁冬:我会视为一个娱乐节目,我会提醒观众,别当真,千万别当真,谁当真谁傻。
梁树新:你用什么样的新的角度,跟别人不一样去解读。
梁冬:没有什么角度,超女做得特别好,能想到的角度都特别好,连海外华人街坊、网络贴吧,在网络贴吧进行宣传,所以你能想到,他们都想到,而且做得很好,这是非常了不起的成就。
梁树新:不是我不问,是梁冬抗诱惑的能力比较强。
梁冬:什么?
梁树新:你用外交辞令来回答我。
梁冬:我告诉你这个节目不喜欢就告诉你,晚上的时候,拉同事一边吃饭一边看。因为前一段时间来得及看,放到香港台湾起码是天后级的。
喜欢张靓影的心态平和
梁树新:七十年代这拨人都是比较喜欢张倩颖。你给我们点评一下前三强。
梁冬:还钱学森呢,前三强。我认为李宇春潇洒,她真的叫潇洒,她脸上那种神态,不像我们脸上,她没有,所以就应该拿冠军,就是拿冠军的样子,有王者风范。
梁树新:但是唱工一般。
梁冬:已经比绝大多数现在流行天王天后唱得好,已经比绝大多数偶像歌手唱得好了,你要怎样?玉女是非常宽容的。周笔畅,率真自然。前两天我还弄到周笔畅手机号码,我比她发短信,我鼓励她,你不应该做歌手,因为相对而言,歌手生命是比较短暂的,受人彰批。受人家表扬也好批评也好都不爽,应该做国际视野国际制作人,我认为她有可能成为优秀的制作人。张倩颖声线那么好,没有拿到第一名……她不是那么看重第一名第二名,她实力很强,之前也得到了不知道多少个个人冠军,多一个冠军或者多一个季军本来就是次要的,她唱歌唱那么好听,也不会因为她是冠军还是不会冠军而影响大家对她的评判。
梁树新:这是梁冬说的话,代表广大梁粉丝的话。肯定维护张了。
梁冬:不是维护,相对而言喜欢她的人,其实有一种共同的特质,相对比较平和,无和不可,拿冠军也行,不拿冠军,她的实力摆在那里,不是冠军又怎么样。
梁树新:每个人有自己心目中的冠军。
梁冬:冠军就是这样产生的,我相信她肯定也不会那么在意的。那天她在超级女声总决选完了时候,皆大欢喜,话筒关掉了,我看到她的嘴形,终于结束了,说明什么呢?说明她的内心就是一个游戏,她不当真,你当什么真。
象我这样有诸多媒体经验的人 不超过一万个
梁树新:梁冬观察力不是一般,还能懂唇语。你是一个特别自信的人还是经常有一些挫败感?
梁冬:我每天都觉得很挫败,真的,我每天都很挫败。我碰到了一个非常严令的老板,李彦宏是做工程师出身的,每一个东西都很细节,都知道你对和错,而且他不是直接给你答案,他老提问,你知道吗,因为他是做搜索引擎出身的,他以提问为生。我常常被他问得手忙脚乱,很不爽。内心压力很大,这个公司成长得非常迅速,在全球成长最迅速的行业里面,在全球成长最迅速的市场里面,尤其是市场,百度的市场部其实在以前相对薄弱一些,而其他的部门又成长非常迅速,长得非常好,现在市场部又要奋起直追,在这样的一个过程当中,其实我的压力非常大,我告诉你,我失眠,我最近失眠厉害,我破天荒连耳朵长暗疮了,鼻子长暗疮,可以看压力多大,上火。一想到百度那电视就开始上火,一想到那么多事情没有干就开始紧张。
梁树新:让大家看到梁冬大手这么帅。现在收到大量网友的互动的问题,还有很多的问题,来自广州一个叫翎子的网友这样说,想起梁某人不由不笑,看你主持节目两片薄嘴唇,上下纷飞。
肥肥的手指左右挥舞,那真是一种享受我,我觉得梁某人讲那么多话,所以很口渴,我听你讲要准备一大杯水在旁边,然后问题是,在百度这个舞台上你用什么方式继续你的“串串烧”,是不是很怀念在凤凰做主持的日子?
梁冬:在凤凰做串串烧,整合电视、电影、书籍观点的一个节目,我在百度的工作,最近一段时间每天阅不同的唱片公司的老板,今天电视、电影,前一段时间和董平在谈,我们和出版社谈合作,所有曾经以前做的跨媒体的电视、电影、书籍、手机、短信、互动以前跟以前一样的事情,串串烧打包成一个完整的东西,我们做市场的东西,把不同的媒介的东西整合到市场部活动中来,一模一样,我特别喜欢做跨媒体的事情,在中国不谦虚地说,像我这样具有这么多媒体经验的人,不超过一万个。
更重要的事情让最适合的人做
梁树新:这个答案在我觉得还是有点中规中矩,还是有点外交辞令,毕竟你现在是一名职业经理人,你是百度副总裁,你以前是一个主持。
梁冬:做到副总裁这个级别的时候,很多事情是什么呢?是和人打交道,更多的时候。
梁树新:你难道跟动物打交道。
梁冬:更重要的事情让最适合的人做最合适的事,换句话说对人的观察变得非常重要,这个人是什么样品性的人,他应该做什么样的事情,其实是需要很花时间揣摩的,我们以前做主持人的时候,就是一个记者,我们访谈很多人。跟他五句十句话聊天当中,迅速判断,他是什么样性格的人,从血型、语气、字迹、笔迹到声音声调到家庭出身背景到学历,到他做的事情的回馈的速度在互联网MSN的名字,所有东西在短短时间里面判断这个人是什么样的人,他应该是什么样,他应该不是什么样子,在管理市场部的工作,最重要的事情就是感人,让每一个人恰好地做他能够胜任,而且有前途和发挥的余地。
我认为管理的本质就是这个,就是对人的管理,你只要合适的人做到合适的事情就OK了,当然还有一个东西要管理的就是财务,你要管理预算,控制预算,很好,百度有非常好的财务管理系统。我觉得很厉害,它会很清晰提示你,你的预算执行程度到什么程度,我觉得这一点来说帮助我很大的忙。
梁树新:接下来的网友,我刚才已经帮他问了,如果让你担任超级女声的主持人,你会怎么主持和传递娱乐观点,刚才梁冬已经回答过了。
梁冬:我再补充一点,我会不断提醒大家,千万别当真,人家张倩颖没当真,湖南卫视没当真,你当什么真,当真的人是不应该的。
梁树新:这个问题有点尖锐,凤凰卫视名牌主持大多很多有人格魅力,你是娱乐节目主持人,很难让你感受到人格魅力。我这样说你你难受吗?是这个网友这样说你,你难受吗?
梁冬:没有什么难受,你觉得我没有人格魅力就没有好了,还有人觉得我很有人格魅力,所以不重要,因为每一个主持人在凤凰卫视主持人炼了金刚不换之人,一个人被一百个人一万个人骂过之后不难过,每一个主持人超过一百万个人不喜欢过,因为这个世界上有几亿人几十亿人口。
从中医里找不偏不倚的人生观
梁树新:前面有海阔天空,跟凤凰和百度。下面跟梁冬探讨中医这个关键词。这又是一个在梁冬身上体现出的怪诞的现象,你是一个娱乐的代言人,中医是我们的国粹,现在梁冬居然跟中医捆在一起,我当时听到你说,要离开凤凰卫视学中医的时候,我第一点觉得很怪异,梁冬又想搞什么名堂,怎么样解释,这种矛盾和怪诞呢?
梁冬:中医首先它是一种哲学观,中医不仅仅是指中国的医学,更重要的是指中间的医学,它其实提倡不偏不倚的人生观,不偏激,不激进。所以,我觉得当你能够理解这一点的时候,你已经懂了一半的中医了。所谓平人,在中医当中说健康的人,叫平人,是什么概念呢?当你能够不偏不倚的时候你就健康了,所以对于娱乐主持人来说,我们怎么样在纷繁的世界里面获得片刻的平静,其实是可以从中医的哲学里面寻找到启示的。
同样的道理,当你在一个公司里面工作的时候,除了管理之外,它还有一个平衡的问题,你和其他部门的平衡,近期目标和远期目标的平衡,现有的资源和你想做事情之间的平衡,都是这样一个过程,做事情不能太激进,也不能太不激进,所以,我认为对于一个有中医常识的人,他会相信说,中医不是一个单列出来的,跟别的东西矛盾的事情,它其实是被一个逻辑观,是一个逻辑观,如果我们能够理解这种精神的话,你今天学不学具体的把脉,看舌头、按脚都是次要的,主要是什么呢?要理解做人不可以太偏激,你打开我的手机,我手机开机之后有一句话,平和中正。我觉得我做不到,所以我心里才天天上火,但是我想做到。
从中医中发现人生是可以过得很优雅的
梁树新:我曾经听你说过,你只是把中医当为一生的业余爱好。
梁冬:一辈子的业余爱好多快乐,有些人一退休之后就很烦恼,因为他除了工作之外什么都没有,什么都不会,什么都不懂得享受,而如果你有一个中医作为终生的伴侣,就跟你好像说在老婆之外火油一个终生的红颜知己,随时可以出现,随时可以不出现,那是什么样的境界?
梁树新:如果有一天,我们某种机缘巧合一定要梁冬化身另外一个身份,我们古代所说的江湖郎中,而且你是中医的郎中,你愿意吗?
梁冬:愿意。第一,他可以徒走四方。第二,可以骗吃骗喝(开玩笑)。当一个人能做到医生的时候,他其实不需要为自己生活担忧的,因为有病自己就治了,而且做医生总不会饿死,一个现代人最大的焦虑就是万一有一天我病了我该怎么办?没有单位了,单位买的保险只能撑半年,怎么办?但是作为一个医生,一个平和的医生,他应该从容,所以如果当你有一天,当然我现在没有资格,我觉得太惭愧了。
当然有一天,我们能够很从容以一个医生或者是跟随医生一个随从的时候,我觉得人生是很自由的,那时候挣不挣钱其实都不重要,因为你拿钱来又怎么样,你看到那么多有钱人都来痛苦要求你去帮助他的时候,你觉得钱又怎么样呢?中医有句话,抱楚为痛,要把病人的痛视为自己的痛,病人的苦恼视为自己的苦恼,病人不能因为有钱还是没有钱就不这样看待一个事情,对于一个好的中医来说一定是幸福的,而且我跟你说,我发现大部分真正优秀的中医,真的是治病治得很好的神医,有一个特点品格极高尚的人,在中医这个领域里面,他让道德成为了一种可见的效果,他让品格变得更有说服力。我想讲的就是,在和中医的接触过程当中,我们发现人生其实是可以过得很优雅的。我觉得我现在生活不够优雅,压力太大。
希望推广中文文化 让中国文字更有魅力
梁树新:下面我想特别深沉问一个特别深沉的问题,你说你相信灵魂,梁冬现在的肉体承载的是一个怎样的灵魂,他会不会改变?
梁冬:会。
梁树新:你希望拥有什么样的灵魂?
梁冬:有一年,我在广州,广州有一个地方叫三元宫,是广州市道教协会所在地,在中山公园旁边。我在那里祈祷,那一年我要高考,希望自己能够考上大学,因为当时我的老实说你能考上一个大专就不错了,我奋发图强,励精图治,头悬梁追刺骨,生生从全年级一百年追到全年级前五名,然后考上北京广播学院,当然后来回来之后,那个老师还说,考上就好,他以为那是电大,其实广播学院很难考的。那个时候我就相信一个东西,我的祈祷神是可以听得见的,这个世界是有神可以听得见的。而且当时我就承诺,我要做对人民有利的事情,做为主持人讨人民欢心,自己很痛苦,想一想别人能够快乐,你就不错,不见得你都很快乐,每周四次,人家一个月才能兴奋一次,我每一个月兴奋四次,这不是一件很容易的事情。那个时候我在兑现自己的承诺,今天我在百度来,就是要希望推广中文文化,让中国文字更有魅力。
凤凰给了我开放的心灵 我用他包容了世界
梁树新:继续探讨形而上的问题。《全析宇宙投影》这本书,我们只不过是生活在某个房间里面的过客,如果不生活在这个房间里面,也会生活在另外一个房间里面去,我想问,你走了这几个房间,哪个对你印象最深或者是哪个是你内心里面永远停留在你内心深处的?
梁冬:迄今为止,我还活在一个房间里。
梁树新:凤凰至少是一个,百度是新房间。
梁冬:那只是一个房间里面沙发、电视柜、还在板凳和沙滩椅而已。你要问我的问题,也许可以这样看,不是在不同的房间,就是我屁股曾经坐过的板凳到底意味着什么?在凤凰的板凳上,他让我发现了一个东西,就是梁冬你既不是很优秀,也不是很差,你有很多的优点,你有很多的缺点,缺点到惨不忍睹。最后你只能学会一样东西,仍然是你,你别指望把自己变得更好,你尽量不要让自己变得更坏,凤凰这个板凳教会我们实干闯未来的精神。(哈哈)
你要实实在在承认你是什么样的人,凤凰给了我开放的心灵,用他来包容世界。就像人家说黑夜给了我黑色的眼睛,我用他寻找光明一样,凤凰给了我开放的心灵,我用他包容了世界。凤凰是一个颗非常开阔的平台,一个年轻人,24岁到30岁这段年龄里面,能够历经在这样一个视野之上,看到中国不仅仅是地理上的中国,也是一个文化中国,是一个历史中国,看到中国和其它世界各地的关系,你会觉得非常非常幸运。
百度给了我一个超乎于个体的视野
所以凤凰这个板凳给了我们两点,一是实在,一个是很宽容。第二,到百度。百度给了我另外一个视野,这种视野就是超乎于个体的视野,每天我们都在看流量变化,我们在首页上,把百度设为首页,设百度为首页,就个体而言,你不会觉得这两者有什么区别,事实上它有很大的区别,在总的流量上它就是有区别,每天我们的用户体验部都在做如此多非常多的细节,是每个个体都感受不到,会体现到整体里面去的,于是我常常觉得,某种程度上蚂蚁不是生命,蚁窝才是生命,在我们看来,人群有人群个性,整个所有使用百度的就像一个人一样,它的变化是很有意思的,它超越我们对单一用户的看法,而看到了宏观,在某种程度上来说,我们常常觉得我们看到的是一个整体。
我们每一个人都生活在洞穴里面,看到的东西大部分在生活中我们看到的是老婆、孩子、父母、同事、亲友,不超过两百个人,充其量在网上勾搭上某些朋友也就这样子了,勾搭上了QQ2、QQ3、MSN上的朋友,但是那都是很小很小的一个群体,你看到的都是很狭隘,当你能够每天看到五千万人,看到过亿的流量,两亿的流量的时候,你看到不是个体,你知道吗?当那一天我在广州的周杰伦演唱会看到后面成山成山,整个坐满人的时候,我突然觉得,他们告诉才四万人,四万人对百度来说沧海一束。我到百度干第一件事换标志,我找很多设计师很牛的设计师做,结果最后投票出来还是现在的标志最好,我是专业认识,我干了那么多年传播,但是按事实上,如果就整体而言,这一大部分的人仍然支持希望是保留,它超越了我个体,当我们能够在百度工作的时候,它帮助我们每一个员工超越了你很狭隘的那一个井底之蛙的个体,你看到的是一个宏观的人群,你看到是几千万人的变化,当这一点的时候我觉得特别有意思,它不会为一点点的烦恼而感到担忧,有一句话不以物喜不以己悲,一个人的烦恼和一个人的快乐都是这么的微不足道。
在床上和马桶上才有时间读书
梁树新:还想问一个读书的问题。你在读什么书?你喜欢读什么书?这个书对你的思维方式和价值观带来哪些影响?还有一个八卦的问题,除了坐在马桶上还有哪些地方是你可以用来读书的?
梁冬:床上。基本上来说,就是在床上和马桶上才有时间读书。我现在在百度上班,比当年考高中的时候还要痛苦,我高三的时候起码每40分钟还有一次课间休息,我现在每天一上班到办公室到晚上十二点离开都没有歇过,每天如此。我吃饭都跟人家在谈事。你到我办公室会看到《皇帝内经》。
梁树新:跟中医有关?
梁冬:跟做人有关,奉天承运,替天行道。整个天地就像汽车一样,每一个环节都转的,像钟表一样,很多齿轮在转的,所有东西都在一个方向转的,人活在天地之间,你想一想,别人都能转,非不要这么转,或者比别人快半拍,肯定你先乱,《黄帝内经》讲让每个人识时物为俊杰,感觉到天地变化,顺势而为,我们花六个时间让百度成为专有名词,但是并不是我一个人做的,这个词本身可以接受的,那个时候市场上已经或者人们心中需要这个词了,我们只是说在合适的时候把它提出来而已,不是我提也会有别人提。当我提出百度以后,你只是顺势而为,我们做并不是很费力,做了很多艰辛的工作,并不是很费力,短短六个月、七个月让百度成为中国人的流行用语。
新员工举手,知道百度,全部举手,我当时特别高兴,想过去拥抱他们。如果不知道百度,那是一个很老土的事情,说明这个人很土。
八卦精神的背后是好奇
梁树新:梁冬身上有一样东西,肯定是永远缺乏不了的,就是八卦。你怎么理解八卦精神?
梁冬:八卦就是乾坤二道,一生二,二生四,四生八,这就叫八卦。八卦是什么呢?就是把事情正反两面拨开来看,任何鲜活的明星,人前、人后这就叫八卦,八卦的意思,一个阴面一个阳面,表面走的是叫阳道,背面走的叫阴到。
梁树新:现在这个社会让人活得很累,八卦很容易让人放松。
梁冬:保持一个赤子之心,小孩子都是八卦的,八卦的背后叫好奇,搜索引擎提倡的东西就是好奇。咱们今天不说百度,搜索引擎,你没有好奇就不会提问,你不会提问,搜索引擎就不会给你任何东西。咱们不讲百度,叫百度一下。现在百度现在进步了,我看有人在网上自己说,不叫百度一下叫百一下。摆一下和渡一下是两个词,百一下以为是搜,度一下是因此感悟到的东西,从此岸到彼岸,整个搜索引擎是分两个过程,摆一下是寻找,渡一下是回归。
梁树新:刚才结束中医的阶段性讨论,我还想回到跟主持有关的。在北方好多城市都看不到凤凰卫视,但是南方路人皆知梁冬。南方女性观众群小资白领几乎都是你的粉丝。
梁冬:所以我要到北方来。不知道。你知道他们为什么喜欢我吗?我不知道,所以问你。
梁树新:如果用两个词,是可爱的梁冬,如果三个字是什么吗?
梁冬:不知道。
梁树新:该死的梁冬。你还听到什么比较好玩对你的评价?
梁冬:我开始的时候,以前小的时候特别享受,有观众写信来,写邮件,吹捧一下,打印出来在床上看一下,很变态的。但是后来慢慢就比较冷静了,因为写信来都是喜欢你的,还有这个世界上一万个人只有一个人写信出来,还有九千九百九十九个没有写信过来,他们都是不喜欢你,想到这一点舒服了,因为这个世界上有人喜欢你有人不喜欢你,但是你的爸爸妈妈会喜欢你,他们会永远爱你,这一点就够了。所以一个人一定要对爸爸妈妈好,真的。
我是一只披着羊皮的乌龟
梁树新:接下来还是让你严肃一点回答我这个问题,自己概括一下梁冬是什么样的人?
梁冬:还没有盖棺定论的时候。
梁树新:阶段性总结,这个问题好像经常问你你采访的人。
梁冬:怎么总结自己。
梁树新:有人会拒绝总结。
梁冬:我觉得,我曾经这样认为自己,多现在我仍然这样看待自己,就是一只披着羊皮的乌龟。什么意思呢?我希望让自己更柔软一些,但是在骨子里你是有壳的,你在那里面有原则,要有壳,在壳里面还要柔软,可以缩在你的壳里面,但是壳外面还要有一层羊毛、羊绒,所以这是一只披着羊皮的乌龟,但是这叫外圆内方,也不是外强中干,外软内硬,当软则软,当硬则硬。有骨气不号码?做人要有骨气,骨气来自于哪里,无欲则刚,今天我就不要了,当你敢说不要的时候,你就立起来了。所以很多的时候,人家都说,很多ED的问题是属于精神性问题,就是老紧张,行还是不行,其实你不要考虑这个问题,就不是问题,这个话是文涛说的,谈论了半个小时,真是真男人,文涛当时说,他有一次不行了,然后很沮丧,结果后来发现在别的地方用一用又行了,说明这是一个心理问题,跟生理没问题。
梁树新:你有没有沮丧的时候呢?
梁冬:不会,基本上还没发生过沮丧。
诚实而明白的人生
梁树新:《继续发问》栏目定位是高端商业人物的人生故事会,有一个终极问题,每个人都要回答自己面对的,你想要一个什么样的人生?
梁冬:我最近还在读一本书,叫《诚明路》,我以前在节目里介绍过给大家。《诚明路》意思过一个诚实而明白的人生,明白不需要让人家明白,但是自己得明白,明白自己是一个什么样的人,我从哪里来,我在哪里,我去哪里,得知道,不是为了别的,纯粹让自己爽一爽。没有方向的船,任何风都不是顺风,所以,你不知道你要去哪里,其实很痛苦的,不诚实也很痛苦,很多人表面上说,我很喜欢这个单位,哎呀我很爱我自己的老板,哎呀我很爱我的老婆啊,如果你真的在内心里不爱的话,你讲出来你会很痛苦的。所以爱做一个诚实,爱就是爱,不爱就是不爱,今天可以不爱,明天爱了那就明天爱,没关系。
梁树新:你是一个诚实的人吗?
梁冬:我是一个诚实人,或者尽量诚实,或者偶尔对自己诚实。
怪癖几乎没有
梁树新:今天真是一个加长版的梁冬访谈,记得在《继续发问》访问史上是史无前例的,两个小时的整版。因为今天采访是八卦的梁冬,最后以八卦的问题结束,最近在网上博客上流行什么吗?流行数怪僻,有一个游戏的玩法,跟几个网友数数自己五个怪僻,问下一个你也把你的五个怪僻写下来,有一点像传销似的,有一个女朋友很变态,她一定打车一块二的,一快六打死也不会打,两块更不要说,一块二没有空调,把窗户摇下来了,觉得很爽。你有没有?数五个就放你。
梁冬:重点不在这里,重点在于,我特别享受我的人生,人家说我是怪僻,我说是吗?
梁树新:说一些,你认为不是怪僻的,别人认为是怪僻的。
梁冬:(想),我想想看,我突然问我,不是我不想回答。
梁树新:我就发现一个,两个小时里面不断摸鼻子,是不是受李小文的影响?
梁冬:不是其实鼻子有一点泱泱,我鼻子长了一颗暗疮,耳朵长了一颗暗疮,我还经常摸耳朵。怪僻?
梁树新:比如你穿的衣服,一定很怪僻,洗手要洗15分钟,撮几遍?
梁冬:撮什么?这个下次回答,我真不知道。有什么怪僻,比如举一个例子。
梁树新:我不是举例了。
梁冬:没有,几乎没有。
梁树新:你觉得你是一个很正常的人?
梁冬:不是,我觉得我正常,可能别人认为我不正常。
我这个变态肯定打双引号的
梁树新:我其实让你帮我分析,我不管你有什么怪僻,为什么现在大家都这么变态,开始暴露自己的行为怪僻,这是一种什么样的社会现象?而且大家又这么热衷,像搞传销一样?我想看看梁冬看问题的思维方式,有没有一些改变?
梁冬:没有,互联网是有两种人来支持的,互联网有两种人支持的,第一种叫偷窥狂,另外一种是暴露狂。
梁树新:你是哪一种?
梁冬:都不是,我只是爱邮件和搜索引擎。你刚才问什么问题?
梁树新:比较变态的心理现象?
梁冬:你为什么觉得这是变态,我一点也不觉得变态,真的。
梁树新:我这个变态肯定打双引号的,你不觉得变态的话,为什么把他作为怪僻而不是另外一种名词,这是我的爱好。看来你没有研究过这个问题?
梁冬:我没有研究过这个问题,而且我觉得这个世界上去搬弄别人的是非是不道德的,搬弄自己的是非是伟大的。把自己的是非搬弄给别人听这是伟大的,这是一种修炼,把自己搬弄出来给别人,对于那些在网络上敢于吐露自己的怪僻的人致敬。
梁树新:我看了我都觉得很惊讶,而且都是白领阶层的。
梁冬:怪僻这种行为一定有压抑,比如说所有的愤怒都来自于不自信,所有的怪僻都来自于被压抑。
梁树新:今天我们跟梁冬的访谈就正式在八卦问题中,很八卦地结束了。
梁冬:通常走的字幕,再见,再见,下回再见,难忘今宵。
梁树新:最后《继续发问》说一段广告词。
梁冬:千万不要相信他们可以呈现给你所谓的高端商业人物的人生故事,这个世界上真正的人生故事都是活在低处的,没有高端。
梁树新:跟大家说再见吧,谢谢大家陪伴我们渡过两个小时的时间,我们也没吃饭,我们也付出很大的代价,谢谢大家!
梁冬:谢谢大家
梁冬个人简介
主编、主持《娱乐串串show》因“用后现代解构的方式对现代信息娱乐、文化现象进行剖析,充满辛辣及无奈”而荣获中国电视榜2002-2003年度最佳娱乐节目主持人,主持风格已广泛获得肯定。2003年主编及主持《美力新世纪》。
曾主持The One Show全球广告大奖中国区作品研讨、戛纳广告作品中国巡展、中国时报广告奖颁奖典礼、新丝路模特儿总决赛、中华小姐环球大赛等大型文艺晚会。
1998年进入凤凰卫视,相继担任过《凤凰早班车》、《体坛消息》、《相聚凤凰台》、《娱乐串串烧》的主持人。他以幽默风趣的主持风格而深得观众喜欢,曾荣获中国电视榜2002—2003年度最佳娱乐节目主持人。